Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Pat Travers - Андрей PRG (09.02.02 20:54) #

Хотел включить в свой top10 Travers'а и задумался: в какой степени можно его считать блюзовым музыкантом и можно ли его считать таковым в принципе?

Блюзовым вряд ли - V.Tsubin (VOVAN) (10.02.02 00:00) # [ ответить ]

Но блюз-роковым в жестком варианте-вполне.Во всяком случае такие альбомы,как "Blues Traks","Just A Touch" и другие 90-х вполне по этому ведомству ИМХО.Чего там больше,блюза или рока-вопрос вкуса.

Для меня это начало (в т.ч. Aida Cooper) - Андрей PRG (10.02.02 00:12) # [ ответить ]

Собственно для меня именно с таких имён как Pat Travers и John Campbell да ещё некой дамы по имени Aida Cooper и началось увлечение блюзом, но, впрочем, это уже сантименты. А вообще, по идее, сейчас в форуме должны раздаться голоса поборников чистоты жанра ... хе-хе-хе... ;)

Надеюсь,не прибьют:-) - V.Tsubin (VOVAN) (10.02.02 00:37) # [ ответить ]

Кажется,обозначилось некое смягчение нравов:-).Мне вот Leslie West давно нравится,но пока терплю,не лезу:-)

Да уж - Андрей PRG (10.02.02 00:44) # [ ответить ]

Мне вот тоже много чего нравится и, в т.ч., весьма далёкого от блюза.

А насчёт смягчения нравов, так то временное явление ;-(

Думаешь подкрутят гайки опять? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (10.02.02 01:24) # [ ответить ]

А кто у нас тут самый "цербер"? Старик Евдоким, Мудрый Пескарь или Отец Федор?

Будущее за синтезом - Андрей PRG (10.02.02 01:42) # [ ответить ]

Дело отнюдь не в "церберах". Просто на стыке всё того же блюза и других стилей (в т.ч. и не имеющих к нему никакого отношения) возникает масса всего интересного, обладающего ярко выраженным блюзовыми запахом и вкусом. Если же подходить к этому вопросу абсолютно строго, то, конечно, это уже вовсе и не блюз и обсуждению подлежать не может (не должен), что, как правило в форуме, и происходит. Но правильно ли это?

Приведу пример совершенно с другой полянки: замечательный французский пианист Jacoues Louisser пришёл в джаз их классической музыки. Только из классики то он ушёл, а до джаза так и не добрался - играет теперь джазовые обработки классических произведений (Бах, Равель, ...). Кем же его считать: джазменом или классическим музыкантом? Ни первые, ни вторые за своего его не признают :-(

С другой стороны, разумеется, рамки форума должны соблюдаться, потому как иначе блюз, как таковой, просто растворится в потоке музыкального разнообразия (читай, "д..."), и придётся нам всем переквалифицироваться в блюзовых антиглобалистов ...

Признают, не признают - Дима Казанцев (Dr. Nick) (10.02.02 02:43) # [ ответить ]

Ну уж это ты зря насчет Жака. Стоит он в джазе весьма уверенно, что с того, что играет он Баха, а не Дюка? Слушатели решают, а не музыканты.

Есть же и тут люди неблюзовые, но приравненные к нему: J.J. Cale, Clapton, Green, Hendrix. Они гениальны во всех направлениях и тоже играли блюз. Сложно все это, короче.

Признают, не признают - 2 - Андрей PRG (10.02.02 12:01) # [ ответить ]

Я многократно слышал как от классических музыкантов, так и от джазовых критиков негативные отзывы о Louissier'е, хотя для меня он, безусловно, является ярко выраженным джазменом. Что касается слушателей ... Общественное мнение-то формируют критики и журналисты, а не слушатели, которые могут "всего лишь" придти или не придти на концерт, купить или не купить альбом. Вот в попсе расклад практически зеркальный. Но, впрочем, все эти разговоры - тема отнюдь не данного форума.

Критики - Дима Казанцев (Dr. Nick) (10.02.02 12:20) # [ ответить ]

Лучше не читать критиков. Они мало что знают обычно, но много пишут; а еще больше пишут на заказ, даже не отслушав альбомы. Еще раз скажу: Жак Луссье Трио - великолепный образец синтеза классики и джаза. Обычно это звучит пошло, но у него это получается прекрасно.

Спасибо! - Андрей PRG (10.02.02 13:50)
как же, подкрутишь вам гайки - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (10.02.02 02:24) # [ ответить ]

числом возьмете. Я не понимаю, а почему мои призывы обсудить массив аттак не находят отклика? очень даже симпатичная группа.

Корни драмз-н-бейс, безусловно, лежат в афроамериканской культуре.

Мне показалось, Андрей, - Greta (10.02.02 03:20) # [ ответить ]

что Вы, по своему обыкновению, ерничаете, а потому и отклика не было по крайней мере с моей стороны. Люблю(ила) и Portishead, и Massive Attack, только где ж Вы там драм-н-бейс нашли??? ;-))

А по поводу AC/DC - послушайте High Voltage (1975). Первый трек там так вообще "Baby please don't go" Big Bill Broonzy ;-)

Поймала старика ;))) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (10.02.02 12:17) # [ ответить ]

Андрей был уверен, что никто и не знает такие команды ;) Я-то промолчал, а вот ты его заложила, конечно ;) Видимо Портисхэд все же блюз из-за песни 'Nobody Loves Me Like You Do'. Или нет?

А вот у АС/DC есть еще австралийская пластинка до 'High Voltage', и на ней вообще вполне блюз-роковое звучание и 'Baby Please Don't Go' именно с нее ;)

About Blues - Malcolm Ray Blueriver (Mike) (10.02.02 14:53) # [ ответить ]

High Voltage, конечно High Voltage'ем но вопрос в том, можно ли считать это блюзом, это я хочу открыть подтему: ведь не всё то Блюз, что основано на пентатонике, на мой взгляд, Блюз- это и манера игры, и манера пения и манера поведения, думаю в кинематографе тоже есть свой Блюз, и в литературе и в живописи. Что скажете?

Конечно не блюз (AC/DC) - Дима Казанцев (Dr. Nick) (10.02.02 16:40)
ну так и что? - критик (и непойманный старик) (10.02.02 15:08) # [ ответить ]

Голубушка Грета, а Van Hallen пели Ice Man Джона Брима. И что теперь? ну, давайте в блюзовом форуме ВанГалленов обсуждать. Половина песен на альбомах Blue Cheer - блюзовые стандарты. А Том Джонс сколько блюзов спел? Элвис Пресли вполне забавно пел Got My Mojo Working... В 90-х у Kiss был аольбом (название не помню), где каждая песня начиналась с блюзовых подслайдованных перекатов со звуком нэшинал стил... Что с того?! Радостно получать подтверждение влияния блюза на всё и вся. Не более!

Если блюзы поет Энгельберт Хампердинг - мы его не любим. Если Филипп Киркоров - мы его не уважаем. Если Ака-Дака - всё! наши люди! Да не фига! все трое имеют к блюзу одинаково далееееекое отношение, хоть и с разных сторон к нему идут.

Можно я вам скажу то, что вы и без меня знаете, но почему-то не берете в учет?

До недавнего времени (до моды на уорлд мьюзик) вся поп-рок музыка базировалась на блюзе. Понимаете? Если не вся, то 90%! Поэтому ни пепл, ни зеп, ни заппа, ни назарет, ни прочие - не могли обойтись без блюзовой формы. Но на этом их связь с блюзом и заканчивалась.

ГЛАВНОЕ: Эти музыканты находятся вне блюза, поскольку не понимают или не принимают принципов "блюзования". Они лишь берут у блюза отдельные исполнительские, композиционные и гармонические - очень удобные, кстати - приемы. Это много, но это лишь внешние средства. А принцип блюза как истории жизни ими отметается напрочь. особую мультиритмичную основу блюза они просто не воспринимают - и громыхают по четырем четвертям, как будто гвозди заколачивают. Послушайте блюзбэнд Мадди и сравните с вашими имяреками - неужто разницы в ритмике не слышите? Принцип блюза - меньше нот, больше коммуникативности. Принцип рока - больше нот, круче диктат. Блюз - разговор. Рок - лозунг. Блюз - личность. Рок - толпа.

Вот и разница!

И аську-даську я вполне даже ничего, дык при чем тут блюз?!

без ссоры, без спору - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (10.02.02 18:54)
наскоко я знаю - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (10.02.02 15:14) # [ ответить ]

эти команды - бестселлеры на горбушке. то же мне секрет.

а в продолжение к предыдущему посту скажу вот что:

сегодня на Эхе, в 23.15 - настоящий блюз. протестируйте себя. если это вам скучно - ради бога, придумайте для своей бравурной гитарной громкой музычки какое-нибудь свое название и оставьте, наконец, слово "блюз" впокое.

В 23:15 послушала... - Greta (11.02.02 00:24)
Исчерпывающая рецензия :-) - Андрей PRG (11.02.02 19:06)
ак и, дак и.. - Greta (10.02.02 16:46) # [ ответить ]

Прошу прощения, речь шла как раз об австралийской пластинке, выпущенной - по одним данным - в январе '75, по другим данным - в '74 году. High Voltage "официальная" вышла уже в октябре '76. Вероятно, пластинка с названием High Voltage( или же у неё другео название?) издавалась дважды, первая - в Австралии, пересекаясь лишь в одном треке. Поправьте меня, если я не права. Я не фанатка ac/dc, меня всего лишь поразило несоответствие этой пластинки их последующему "творчеству". Что самое забавное, она упоминается всего лишь вскользь даже на официальном сайте коллектива.

И забудем об этом, дабы не являться источниками головной боли у уважаемого Андрея Евдокимова.. ;-)

для справки - Михаил Бирюков (nECKAPb) (11.02.02 19:44) # [ ответить ]

Первым исполнителем, и видимо автором, песни "Baby Please Don't Go" являтся, если мне не изменяет память, Big Joe Williams.

Если изменяет, прошу аргументированно поправить.

Похоже на то, - Greta (12.02.02 00:29) # [ ответить ]

что Вы правы. Вероятно, я владела неверной информацией на счет авторства. Спасибо за поправку.

в данном случае эир обычное дело - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (12.02.02 03:07)
Да, бывает конечно.. - Greta (12.02.02 16:05)
;-) - Михаил Бирюков (nECKAPb) (12.02.02 16:23)
но в случае - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (12.02.02 20:42)
Нетушки, - Greta (10.02.02 01:30)
Тушки ... - Андрей PRG (10.02.02 01:44)
Не верно - Greta (10.02.02 01:49)
Да я же ... - Андрей PRG (10.02.02 01:53)
Lesli & Felix - Дима Казанцев (Dr. Nick) (10.02.02 01:22)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума