Блюз в России. Форум: Очаково-Блюз

ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Очаково-Блюз - BluesMan (08.09.03 15:47) #

Всем привет.

Времени мало - пишу кратко.

Впечатления - по порядку:

1. Минчане - к сожалению, очень посредственная группа.

2. Немцы - лучше, но тоже так себе. Средний уровень.

3. Блюз Докторс - все, вроде, в порядке. Но народ заскучал. В отличии от немцев которые зажгли таки зал в конце рок-н-роллом и свингами. У БД одна беда - очень уж прямолинейно все. Не хватает группе чего-то. Это уже словами не объяснишь.

4. Шведы - это просто супер-класс. Лучшая группа которую я слышали живьем! Портясающий гитарист. Великолепная духовая секция - супер-профессиональные аранжировки. Сыграны - феноменально. Все отточено до предела. Выглядят шикарно. Просто умопомрачительное выступление.

Гвоздь программы, одним словом.

5. Ломидзе - без комментариев. Единственный плюс - у него есть драйв. Грузин - темперамент не спячешь :-)))))) Но мозгов и вкуса - ноль.

6. Сборная - лучше бы они этого не делали.

7. Д.Д.Л. - к сожалению, самое большое разочарование фестиваля. Очень посредственный исполнитель. Думаю что организаторы приглашая его руководствовались прежде всего невысокой ценой. Жаль - опошлили финал неплохого действа.

Позже - подробнее, если кому интересно.

Удачи всем.

Как мне казцааа любой фестиваль такой направленности это праздник...

И в любом случае преогромнейшее спасибо и участникам и зрителям и в первую очередь ОРГАНИЗАТОРАМ фестиваля!!!!

Как бы все не ныли, ах вот бухла не было, ах вот те не так выступили, праздник состоялся (во всяком случае для очень многих).

Теперь конкретнее (мнение лично мое,но в большей части для BLUESMAN - скромненький ник такой, без претензий и выпячивания :-))

1. Минчане - одна из наиболее блюзовых по духу и по стилю групп на просторах пост советского пространства. Любителей запилов и надрывного поскуливания просьба не беспокоиться - у минчан этого нет.

Но... великолепное чувство стиля и любовь к тому, что они делают.

У них правильный подход - ребята, это просто блюз...не более и не менее того... Они (по моему) более клубные музыканты и их музыка подразумевает некую джук-джойнтовость (прости Господи!), а не холодную,трезвую погоду на стадионе с выкриками ХУЧИ КУЧИ МЕН ДАВАЙ!!!

2. Насчет немцев согласен по сути, но не по форме. Добротная белая подача (а другой и быть не может), культурная форма исполнения, для меня холодноваты....На сейшене в Алабаме понравились больше чем на стадионе...

3. Blues Doctors - очень хороши были на стадионе. И драйв есть и стиль присутствует , хотя это и не моя музыка...Только не могу понять как их можно сравнивать с немцами, совершенно разные по стилю и смыслу составы...

4. Шведы - да отточены,но не в этом же суть...По мне они такие же (или чуть выше) чем немцы.... Отлично басист на спине играл :-))

5. Ломидзе... Для начала, Mr.Bluesman попробуйте (Вам как эстету это будет не сложно) базар фильтровать. Что это - ни мозгов, ни вкуса...

Пользоваться тем, что люди Вам не ответят (а в принципе и отвечать некому - Bluesman... клевый ник!) не красиво... Хотя, конечно и трех месячный контракт по штатам они получили лишь благодаря кавказским связям. Наверное, они просто подкупили всех там, чего говорить...То что делают кузены это так-же не моя музыка,но пораскиньте мозгами (стараюсь придерживаться доступного Bluesman стиля)и постарайтесь порадоваться тому, что хоть кто-то, пусть не любимый Вами получил признание. Хотя ,это и сложно...

6.Сборная - не знаю, не слушал....

7. Ди Лейн - таких музыкантов побольше бы привозить к нам, глядишь и BluesmanЫ появятся... Не слушал его в R&B ,но на стадионе он был на очень высоком уровне. В Форте у него была очень высокая температура и многие просто не вышли бы на сцену, но честь и хвала ему - он своих слушателей уважает. Запилы...ха-ха...Этим грешат фраера, у Ди Лейна это были соло на гитаре...

Мне,кроме всего прочего посчастливилось присутствовать на саунд чеке перед его выступлением в Форте. Пять великолепных, старых блюзов было исполнено во время отстройки звука. На мой вкус, это один из самых настоящих блюзовых музыкантов которые приезжали к нам. Я только не согласен с характеристиками данными ему до его приезда. Ни какого авангардизма я лично не услышал. Этакий, классный электрический блюз с неимоверной подачей и драйвом. Да были слышны (не часто) и Воэн и Хендрикс и даже Джимми Роджерс, но он и не скрывает своих привязанностей. Мое личное мнение и никому его не навязываю....

Еще раз хочу поблагодарить всех кто был причастен к этому фестивалю,

а то, что бухла на стадионе не было это мы наверстаем....

Всем привет.

Во-первых, хочу извиниться - вероятно я перегнул палку сказав что у Ломидзе нет мозгов. Остановимся на том что нет у него просто элементарного вкуса. Как и желания развиваться. Ну хочет быть человек чемпионом по количеству нот в минуту - бог ему судья.

Что касается контрактов в Штатах - ну, всякое бывает. Не боги горшки обжигают - что нам и показал уважаемый Д.Д.Л. Я, кстати, совсем не уверен что средний уровень подготовки блюзового слушателя в США так уж отличается от нашего. Может быть мы даже выше. Это ведь у них там считается r'n'b Уитни Хьюстон и Крэйг Дэвид, а не у нас в России :-)) Так что уровень при получении контракта - далеко не всегда самое главное. Главное - ЦЕНА, господа. Думаю ЛЛ стоит подешевле местных.

Да я рад за него. Более того - очень уважаю - прожить БЛЮЗОМ в России дорогого стоит.

Ну да бог ему судья.

Должен, с сожалением, констатировать что меня не поняли.

При чем тут стили? Я говорил об уровне групп совершенно безотносительно стилей. Ну слабо они играют - минчане. Молодцы что играют архаику - но СЛАБО. Вот ведь в чем беда. Мое направление - не мое, разве в этом дело? Есть УРОВЕНЬ. Либо ты дотягиваешь - либо нет. Вот что главное. Жаль что многие этого не понимают.

Всем удачи.

тов. Блюзмен, кто-то Вас понял, кто-то нет...

Я, напр., как безраздельный фанат Svet&Al&BigVal, прекрасно Вас понял и даже можно сказать, что согласен с Вашей оценкой, ибо их выступление на Динамо, которое Вы видели, было действительно, мягко говоря, неуверенным, а про коды я и говорить не буду. Другое дело, что здесь, как и, впрочем, везде, не шибко жалуют мнения, отличные от своего, c'est la vie.

когда мнение выражено в абсолютно категоричной форме. Посредственное выступление минчан на стадионе вовсе не означает, что они безнадежно далеки от "уровня".

мне вообще странно, что в блюзовом форуме спорщики до сих пор не знают, что блюзмен не дает гарантированный результат. В этом и отличие от попсы тоже. Читывал я в давшние времена с Гитар Плейере беседу Алберта Коллинза с кем-то из коллег. И как он сетовал, что бывают такие концерты, где, как ни старайся, ничего не выходит: не высекается искра. Это Алберт Коллинз говорил!

В этой теме чуть выше был упомянут Луизиана Ред... Вот когда он играл у нас в Питере, мы с коллегами-музыкантами стояли и тихо офигевали - до того хреново играл этот "ветеран и легенда" блюза, что его в тот вечер мог бы "сделать", наверное, почти любой студент музучилища... Так что концерт на концерт не приходится, действительно, даже у звезд.

Один играет хреново - и легенда блюза. А все остальные играют отменно - и не легенды блюза ни разу.

И ничего не поделаешь.

----

В одном лишь позволю себе усомниться - "сделать" его вам вряд ли удалось бы при всём вашем мастерстве...

Если это наезд, то он не удался. Достаточно прочитать мои слова внимательнее - и окажется, что там есть слова "...его В ТОТ ВЕЧЕР мог бы "сделать"..." - специально выделяю капслоком. Речь идет о ТОМ ВЕЧЕРЕ, в который проходил его концерт в Питере. Как он играл в Москве, никто из нас понятия не имел, и никто и не думал судить о качестве игры этого музыканта по одному-единственному концерту, которые, как любому хоть немного играющему человеку известно, могут быть удачнымии не очень. А тогда, во время его выступления на концерте, было безумное желание выйти из зала и попить пивка, которое пропало с выходом на сцену следующей банды.

И вообще, все сии слова сказаны не для того, чтобы обложить мистера Луизиана Ред, а в подтверждение тезиса о том, что звезды тоже лажают. И я не понимаю, откуда у иных людей желание сразу переходить на личности и позволять себе усомниться в том, о чем при виртуальном общении даже отдаленного мнения составить нельзя.

Не имеем такой привычки наезжать. Просто забавна сама Ваша мысль.

Блюз весь есть музыка неправильная. Она играется на неправильных инструментах, сделанных из неправильных материалов, людьми, которые не получали формального образования по профилю, на одном-двух-трёх - реже больше - аккордах, поётся непоставленными голосами, на рискованные тексты, и так далее... И вот корифея такой музыки берутся мерить мерками советского музучилища.

Это как в одном околомузыкальном форуме прочитал я, как музыку, которую играет ансамбль тувинского горлового пения "Хуун-Хуур-Ту" - с мировым именем ансамбль, - назвали, не мудрствуя лукаво, "мудяной"... Ну, по каким-то критериям, возможно, и можно так эту музыку назвать, но, право же...

И я повторю, что "сделать" прирождённого блюзмена на его же поле - на мой взгляд, сверхзадача. Зря не попробовали...

...с Вашей мыслью о том, что блюз - музыка неправильная. Т. е. я прекрасно понимаю, почему Вы так считаете - потому что Вы любите, в первую очередь, архаичный блюз, который как раз и был в годы своего расцвета "неправильной" музыкой. Но ведь со времен первой половины прошлого века уже лет 80 прошло. С тех пор блюз был изучен не то чтобы вдоль и поперек, но достаточно тщательно. И из народной музыки превратился в предмет изучения в учебных заведениях.

Могу привести пример. Есть у нас в Питере (уже, правда, не в Питере, давно как в Лос-Анжелесе обитает) такой гитарист - Александр Ляпин. Что, плохо блюз играет? Да ладно Вам... А вышел - из училища им. Мусоргского. Наверняка таких примеров и среди "фирмачей" найти можно немало.

А отсутствие муз. образования у музыканта (в том числе и у блюзмена) еще ни о чем не говорит. Знаете, сколько на одного талантливого, но необразованного, приходится необразованных бездарей? Уверяю Вас, больше, чем тот же процент среди получивших образование. А Вы не пробовали ознакомиться с "творчеством" основной массы "носителей культуры", а не той ее небольшой части, которую к нам вывозят и на компактах издают? Так вот, и не пробуйте...

взгляды с разных сторон на те же яйца.

Блюз, как музыка, многогранен, Михаил говорил о его классической форме, называете вы такой блюз архаическим или каким другим. Да, жанр развился и сейчас мы имеем рафинированный блюз в разных ипостасях, изучаемый в учебных заведениях. И что? Всех 70-80-летних стариков, играющих так, что их могут "сделать" недавновышедшие из учебных заведений юнцы, отправить в те самые уч. заведения?! Уже сто раз тут обсасывали, что в блюзе важно не только и не столько мастерство исполнения, сколько.. догадайтесь сами, уверен вы знаете..

Все это ни в коем случае не утверждает обратное, конечно и мастер-исполнитель из училища им. Мусоргского и прочих училищ способен поразить исполнением с чувством...

Очень уж не не хочется, чтобы по критериям современных форм блюза судили о в общем-то прародителях этих самых форм... Хотя чего только не бывает в нашем бредовом мире, классические же произведения уже начали изучать в форме комиксов...

P.S. Я был на том историческом выступлении Луизиана Реда и я совершенно не согласен с вашим мнением. Удивительно, что произвела на вас лучшее впечатление следующая команда - если не ошибаюсь, это были зайдековцы - очень монотонные по (музыкальной) форме ребята.

P.P.S. Про уважаемого господина Ляпина вопросом на вопрос - а скажите, плохо ли играет блюз так любимый Ляпиным Эрик Клэптон? :)

1) С чего Вы взяли, что из в учебных заведениях изучают только рафинированный блюз?

2) Всех 70-80летних стариков, играющих так, что их могут сделать "недавновышедшие" - домой, пусть лежат на печи! Всех 70-80летних, играющих так, что их НЕ могут сделать - на сцену! Всех "недавновышедших", играющих так, что ИХ могут сделать 70-80летние - обратно в музучилища!

3) "Сделать" музыканта - это не означает обскакать его по части скорости и техники. Музыка (в. т. ч. блюз) на техническом мастерстве не заканчивается.

4) "Мастерство исполнения" подразумевает в том числе и эмоциональную часть, искренность, подачу. Либо Вы в чем-то запутались, либо я окончательно не понимаю, что же тогда важно в блюзе (да и в любой другой музыке), если не мастерство исполнения.

5) Если не по критериям "современных форм", то тогда по каким же? Вы предлагаете закрыть глаза на факт существования Роббена Форда и СРВ, чтобы можно было "справедливо" оценить Роберта Джонсона?

6) Кстати, по поводу Роберта Джонсона и "монотонности" зайдеко. С последним вполне согласен, но и тот же Роберт Джонсон далеко не сахар - мало я знаю людей, способных его диск отслушать от начала до конца и не заснуть при этом (я, кстати, могу :)))

7) Да и вообще, любая музыка по-своему монотонна. Вот на том самом концерте и Литл Эд меня начал доставать к концу выступления. Да даже и игра Би Би Кинга (!) мне поднадоедает после 7-10 песен, все же, как он клево не играет свои соло, но строятся-то они на одних и тех же мелодических и ритмических рисунках!

8) Си Джей Шенье со своими "зайдековцами" мне понравились больше, потому что они играли драйвово и весело, а Луизиана Ред - скучно и заунывно (кстати, и вовремя заключительного общего джема он заметно проигрывал остальным гитаристам). Вполне возможно, что если б дело происходило в маленьком клубе, а не в гигантском Юбилейном, Луизиана Ред воспринимался бы на порядок лучше. А может, это был просто не его день.

9) Эрик Клэптон играет блюз хорошо. А если не секрет, к чему здесь Ляпин? Вопрос-то Вы не про него задали, а про Клэптона!

10) Несмотря ни на что, лично мне Клэптон совсем не нравится. Потому что на мой вкус он играет как белый англичанин, а мне больше по душе музыка белых американцев. На крайняк - черных американцев :)))))))

Вроде все :)

P. S. Еще по поводу монотонности :) Как с этим обстоят дела у Бадди Гая на Sweet Tea :))) ?

1) Взял с того, что сами написали "И из народной музыки превратился в предмет изучения в учебных заведениях." - ключевое слово "превратился". И замечу - вам повезло с преподом.

2) Готовы быть судьей? Не отдавая отчет в собственном субъективизме. Поосторожнее, история имеет достаточно примеров таких "судилищ". Ведь то, что вы предлагаете невозможно оценить объективно - доказательство тому огромный трафик, возникший недавно на этом форуме.

3-4) Слава Богу. Я надеялся, что вы это знаете. Замечу лишь, что неверно использовал понятие "мастерство исполнения" подразумевая "мастерство игры на инструменте (ака виртуозность)").

5) Не надо закрывать глаза, надо просто помнить, что и Роббин Форд, и СРВ отталкивались от Р.Джонсона и прочих старых блюзменов.

6) Это действительно ваши потери. Но с ними прожить несомненно можно.

7) Уникальное заявление.

8) Ваше мнение, оно имеет право быть. Также как мнение любого другого.

9) Связь Клэптона и Ляпина я отметил в вопросе фразой "так любимый Ляпиным Эрик К.". А если точнее, то связь в схожести персонажей на местных уровнях - Эрик на британской блюзовой сцене и Саша на питерской. Ключевой момент здесь "а хорошо ведь играет блюз?!". Так вот, на мой взгляд, оба действительно ХОРОШО играют по форме, но увы не по содержанию (надеюсь вы поняли, что я имею в виду). И они действительно играют как белые не-американцы. :)

Извините! Писать на форум можно только после входа или регистрации. Нам нужно всего лишь проверить ваш адрес e-mail, это займет несколько секунд.