Блюз в России. Форум: Многие интересуются, что же я люблю, если не Торогуда...

ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Многие интересуются, что же я люблю, если не Торогуда... - Старый Майор (03.02.08 16:53) #

Очевидно, больше любить нечего ))

Но тем не менее, спрашивают-отвечаем.

http://www.sendspace.com/pro/dl/dzig8d

http://www.sendspace.com/pro/dl/3l5t0h

http://www.sendspace.com/pro/dl/uvri6k

http://www.sendspace.com/pro/dl/i9lium

http://www.sendspace.com/pro/dl/vq6umh

http://www.sendspace.com/pro/dl/cnjh7o

http://www.sendspace.com/pro/dl/nd39sb

http://www.sendspace.com/pro/dl/cy4ff6

Извините за неразборчивый почерк ))

Mysterious Coucou )))

http://www.sendspace.com/pro/dl/1x1qxf

Не скажу, что проперло :)) Более того, я наверно слушаю все кроме этого. Не фанат джаззи и соул вокальных и клавишных завываний подвываний. Я люблю попроще и пожестче. (не только Торогуда :)))

Но заметьте, вонючую тему, комментируя пристрастия других - не поднимаю. И уж конечно я бы не брал на себя смелость считать эти номера - "образцом абсолютного музыкального вкуса", впротивовес "абсолютно вонючей музыкальной субстанции" - чем видимо является все остальное. это Ваши личные пристрастия - не более того.

..что нету никаких авторитетов, и аппелировать не к чему. И не к кому.

И системы эстетических координат нет.

Есть ли образцы абсолютного музыкального вкуса вообще?

Некие священные коровы в блюзе (если мы говорим про блюз). Ну... которых уважают все. Или я что-то упустил - и те пара-тройка десятков музыкантов, которых называют "король блюза", "отец блюза" и т.д. - тоже заимели отношение к белой обезьяне?

Кто-то их таковыми считает, а кто-то не считает, так ведь?

Все люди равны от рождения. не правда ли? И каждый обладает правом голоса, кроме совсем уж недееспособных. Поэтому если провести референдум на тему, кого считать "королём блюза", то результаты могут быть очень любопытными )))

Так что я считаю, что нету ничего абсолютного, дорогой коллега.

Если выбирать не самого-самого, а, скажем, первую десятку или первую двадцатку - то результаты будут довольно предсказуемыми.

И потом, такие опросы не раз проводились.

Но конечно каждый конкретный человек может продолжать считать королем блюза верку сердючку или Валерию.

Я прошу заметить, что ниже написанное не имеет никакого тайного негативного подтекста, тем паче желания кого-то в чём-то ущемить, обидеть и тд. Убедительно прошу коллег отвечать в доброжелательном духе, даже если кому-то кажется, что я написал нечто совсем уж несусветное.

По какому принципу слушатели ранжируют исполнителей?

1) Они сами являются экспертами в музыке?

2) Они ретранслируют услышанное где-то мнение людей, мнение которых для них авторитетно?

3) В этом случае, почему одни люди считают других людей экспертами и делегируют им полномочия составлять суждения, которые потом начинают считаться "общественным мнением"?

4) Или же независимо от происхождения мнения - своё оно или чужое, предпочтения людей складываются в некий вектор, указывающий на конкретных исполнителей?

5) Можно ли (теоретически) составить такую форму опросника, чтобы чётко выделить, является ли артист N действительно объектом народной любви, или любовь к артисту N инспирирована действиями "медиа-технологов", т.е. грамотным пиаром и чётким планом раскрутки?

6) Всегда ли мы себе даём отчёт в том, что наша любовь к артисту N является нашим собственным, а не наведённым извне чувством?

Не вдаваясь в теорию и классификацию результатов. На основе тех опросов, которые не раз уже были.

Обычно в такой двадцатке не обходится без Клэптона, Гари Мура и т.д. И это здорово - потому что это в общем то фигуры одного калибра, что бы там кто не говорил, и у обоих есть как "белые обезьяны" так и нормальные вещи. Также обычно в ней присутствуют Би Би Кинг, Хукер, Уотерс,Роберт Джонсон.

И это нормально!! В классике и не должно быть неожиданностей. Это классика, это эталон. Хотя ей конечно блюз не ограничивается, но сейчас не об этом речь.

Просто есть люди, которым это кажется слишком простым - Как это?! В двадцатке лучших Би Би Кинг, Мадди Уотерс, Хукер или Клэптон с гаримуром? (гаримур обычно пишется слитно и с маленькой буквы). Давайте лучше скажем, что это все туфта, раскрутка, а вот эти - вообще - просто месят белых обезьян!!

И объявим на самом деле лучшими - каких-нибудь безвестных людей (нередко действительно интересных, а часто просто средненьких, или еще хуже - бездарных, но уж точно не классиков!) Скажем, что вот они и являются классикой блюза!! А народ весь тупой, и этого не понимает.

Это глупо и вызывает отвращение.

Например, мне нравится какой-то не самый популярный блюзмен. Меня прет! Но я не буду орать на каждом углу, что ББ Кинг и Альберт Коллинз теперь белые обезьяны, и всем слушать вот этого!!! Это глупо.

Я же креведко, я никак не возьму в толк, каким образом музыканты А, Бэ и Вэ стали классиками в глазах (ушах) широких народных масс.

Вот, возьмём, например, довольно известый ресурс:

100 Greatest Blues Guitarists

http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_bluesguitar.html

Кажется, этот список уже обсуждался однажды. Но он временами смешной, а временами неожиданный.

Например, столь любимый нами Thorogood на 82-м месте, а великолепный и гораздо более крупный по масштабу личности и музыкальности Little Milton - на 97-м. Не говорю уже о Pee Wee Crayton на 88-м, и не вошедщем в список вообще Jimmy Reed - он примостился в "Дополнениях".

Ресурс скромно умалчивает о методике проведения ранжирования, и как бы исподволь выдаёт себя за vox populi. Возможно, методика где-то спрятана в недрах, но я её не нашел.

Возьмем, как я и говорил, первую двадцатку. Не сотню, не тысячу (ибо это слишком много для понятий "эталон" и "классика"). А конкретно на этом - Вами же выбранном ресурсе - первую двадцатку.

1. T-Bone Walker

2. B.B. King

3. Stevie Ray Vaughan

4. Robert Johnson

5. Albert King

6. Eric Clapton

7. Buddy Guy

8. Muddy Waters

9. Otis Rush

10. Johnny Winter

11. Peter Green

12. Ronnie Earl

13. Freddie King

14. Mike Bloomfield

15. Earl Hooker

16. Elmore James

17. Albert Collins

18. Hubert Sumlin

19. Duane Allman

20. John Lee Hooker

Только Гари Мура нет :)) он на 52-ом. А в остальном я угадал!

Положа руку на сердце, и учитывая что всех блюзменов в первую двадцатку не утрамбуешь - кто здесь не классик? (Еще раз говорю - ВСЕХ НЕ УТРАМБУЕШЬ). Кто-то здесь из-за того что он более популярен сейчас. Кто-то потому, что он ближе к року. Кто-то потому, что он больше альбомов продал. Но это вполне нормальная двадцатка.

Кто на 91, а кто на 92 - это уже в пределах погрешности. Нельзя сравнивать Торогуда с Милтоном - ну это просто не корректно. А по популярности, Торогуд естественно обходит (наверно все-таки по кол-ву голосов определялось) Милтона... Это естественно! И это не говорит о том, что Милтон, или еще кто-то занявший 221 место - хуже. Это вообще - индивидуально.

Но вот первая двадцатка - это вполне классика! Абсолютна очевидная и признаваемая 99 % фанатов блюза!

Извините! Писать на форум можно только после входа или регистрации. Нам нужно всего лишь проверить ваш адрес e-mail, это займет несколько секунд.