Блюз в России
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Читаем и слушаем So Many Roads by Otis Rush... - Старый Майор (01.10.06 13:58) #

..и находим загадочный куплет:

I was standin' by my window, when I heard that whistle blow

I was standin' by my window, when I heard that whistle blow

You know I thought it was a Streamline... but it was a B & O

Что за две модели перепутал автор? Это что, марки паровозов?

Baltimore & Ohio Railroad - Эльдар (01.10.06 14:45)
Правильно, или почти правильно - это - Алексей Аграновский (Док) (03.10.06 16:48)
Совсем правильно тут. - Старый Майор (03.10.06 18:00)
О, yest. - Алексей Аграновский (Док) (03.10.06 19:21)
B&O - это вообще-то Bang & Olufsen (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (01.10.06 14:54)
А что такое Bang & Olufsen? - Эльдар (01.10.06 17:39)
это - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (02.10.06 00:39)
это был юмор (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:10)
So Many Roads, So Many Trains - Эльдар (02.10.06 21:03)
это был юмор :) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:11)
Предупреждай в следующий раз! (-) - Старый Майор (03.10.06 00:35)
ок :) (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:50)
а не Just One Night? (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:50)
Double Trouble - Эльдар (01.10.06 18:38)
да, она хороша - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (02.10.06 00:38)
про Double Trouble - Михаил Мишурис (mishouris) (02.10.06 10:43)
Согласен - Muddy Lives (02.10.06 12:50)
именно так! - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (02.10.06 18:15)
но в Будокане - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:12)
Это про One More Night? - Эльдар (03.10.06 00:38)
а не Just One Night? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:52)
Ну, конечно Just One Night - Эльдар (03.10.06 07:22)
ну да (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 09:10)
Этот рифф я играю.. - Старый Майор (02.10.06 20:37)
старик, ты просто герой! :) (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:12)
(добродушно так) да ну тя... (-) - Старый Майор (03.10.06 17:34)
Про Клаптона я не знаю, а вот про СРВ - Эльдар (02.10.06 22:22) # [ ответить ]

Про Клаптона я не знаю, а вот про СРВ я как-то здесь писал:

In typical gentleman fashion, Stevie once gave $5,000.00 to Larry Davis, who was gredited with wrining the song. When he later learned it was written by Fenton Robinson, the guitarist in Davis's band, he laid some cash in Fenton as well.

Ну да, это был Texas Flood - Старый Майор (03.10.06 00:34) # [ ответить ]

Я просто обратил внимание, что альбом Buddy Guy c Otis Rush называется "Buddy Guy & Otis Rush". а с клэптоном - Eric Clapton in где-то там (with Otis Rush), типа "старик, знай - твое место - в скобках". Обидно за Отис Раша.

Хм, какие интересные подробности... - SKash (04.10.06 00:50) # [ ответить ]

>Я просто обратил внимание, что альбом Buddy Guy c Otis Rush называется "Buddy Guy & Otis Rush".

Этот самопальный сборник? http://www.mmguide.musicmatch.com/album/album.cgi?ALBUMID=1342495

...ибо никакого СОВМЕСТНОГО АЛЬБОМА я у них не припоминаю, а значит и "старики места не делили..."

>Eric Clapton in где-то там (with Otis Rush)

Для справки: Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ СД и ДВД : "Otis Rush & Friends 1986" и "EC in Montreux 1986", а не "EC in Montreux & gde-to tam Otis Rush".

Есть БУТЛЕГ (пиратский релиз) с этих концертов, на котором написано "EC in Montreux feat. Otis Rush" и ЕС не имеет к этой фразе никакого отношения.

>Обидно за Отис Раша

Есть такой фильм М.Скорцезе NOTHING BUT THE BLUES.

Так вот там, Отис и Дж. Роджерс благодарят Клэптона за то, что он записывает и играет ИХ песни, привлекая к ним популярность и зарабатывая ИМ деньги. Так что прежде чем что-то писать, лучше хотя бы поинтересоваться...

>Не счесть песен других хороших авторов, которые он благодаря отлаженной машине self-PRа и self-promotion в глазах мировой аудитории стал ассоциировать с собой

А может у него просто есть талант к тому, что он может донести узконаправленую вещь до широких масс зрителя, а? Такой мысли не было?

Пуризм (излишняя строгость в правилах, в нравах, в нетерпении чужих слов и пр.) ведет к деградации ;)))

Если держать блюз в "рамках", он сгниет...

ИМХО и ничего личного, ест-но!

Служу Отечеству, тов. Майор! ;)))

С Уважением.

Поаккуратней со словами, коллега - Старый Майор (04.10.06 12:20) # [ ответить ]

Спасибо товарищу SKash за проявленную эрудицию, впредь буду каждое своё слово проверять по всем доступным источникам, а то товарищ SKash явно перевозбудился в своём праведном приступе товарищеской критики.

Я понимаю, что ничего личного, но слово "деградация" тут явно лишнее.

Я очень не люблю Клэптона как музыканта, поэтому к его творчеству и коммерческой деятельности отношусь крайне негативно. И даже последний инцидент с отменой концерта свидетельствует для меня не в его пользу, потому что вина Клэптона - в выборе черезчур пафосного места, а его команды менеджеров - в том, что не проверили партнёра с русской стороны. Мало в Москве приличных залов, что ли, дык потянуло его на Красную площадь, блин! Гордыня и пафос, однако.

Это моё личное мнение, и можно о нём не спорить?

А если тащить в блюз всё подряд, он превратится в что-то типа современного R&B с не к ночи будет помянутой Крыстиночкой.

Понятие "сгниет" к музыке неприменимо. Это не колбаса в холодильнике.

Так что я лучше буду пуристом, если товарищ SKash не против, ОК?

не трожь Эрика! - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (04.10.06 16:30)
Ну чего ж тытак :-))))) - Руслан Чифуров (04.10.06 17:13)
Естесссвенно, тов Майор! :) - SKash (04.10.06 21:15) # [ ответить ]

>слово "деградация" тут явно лишнее

Не обижайтесь, просто не хотелось убирать слово из поговорки :)

>Я очень не люблю Клэптона как музыканта

С этого и надо начинать... Я много кого не люблю, но стараюсь писать по-аккуратнее, без выдумок и опираясь на факты. :)

>последний инцидент с отменой концерта свидетельствует для меня не в его пользу

Cтранно, а вот все остальные считают, что он поступил правильно.

>Мало в Москве приличных залов, что ли, дык потянуло его на Красную площадь, блин! Гордыня и пафос, однако

Опять, Ваша неинформированность! Знай Вы, тов Майор, об инцеденте в 2001 году, не говорили бы так. КП была единственным вариантом, чтобы он сюда ВООБЩЕ приехал и он собирался отснять там ДВД.

На "пафос" он имеет полное право - заслужил. Не пойму чем он хуже Маккартни энд Макаревича...

>Это моё личное мнение, и можно о нём не спорить

Я не спорил, а поправил ошибки, которые не соответствуют фактам :)

>А если тащить в блюз всё подряд

Если так судить, то после смерти Мадди Уотерса, надо было запретить его играть. Да и СРВ и остальным там делать нечего тогда. Вот это МОЕ мнение.

>Понятие "сгниет" к музыке неприменимо

>он превратится в что-то типа современного R&B

Явное противоречие собственным словам...

>Так что я лучше буду пуристом, если товарищ SKash не против, ОК?

Нет, не против! Только, пожалуйста, придерживайтесь реальных фактов, а не додумок, а то читающие могут принять это за истину!

Спасибо!

Всегда Ваш, SKash!

Служу СССР! ;)

Что за инцидент в 2001 году? - Старый Майор (05.10.06 02:24) # [ ответить ]

И какая связь с нонешним визитом? Клэптона не пускали в Лужники? На стадион "Локомотив"? На поле в Тушино? И почему для того, чтобы быть на уровне двух Мак-ов надо обязательно играть на Красной площади? Что за пространственная обусловленность музыки? Там что, уникальная акустика? Или речь идёт всё-таки о чём-то, к музыке не относящемся?

Если Клэптон ехал не музыку играть, а на знаковом месте засветиться, то поделом получил хлебалом по сусалу. Мнение "всех" меня как-то мало интересует с тех пор, как я покинул возрастную группу отроков.

О! Фразу "право на пафос он заслужил" даже не буду комментировать, поскольку гордыня (и стоящий недалеко от нее пафос) есть один из смертных грехов, как же можно заслужить право на грех? Ну прям агент 007 с лицензией на убиение всего живого.

R&B развивался по линии отдельной от блюза, никакого противоречия.

Поскольку осознаваемая мной цель тов.SKash заключается в желании меня научить фактам и в доброй русской традиции "срезать", что делается явно не в академической манере, а в манере покровительственного снисхождения к моей фактографической сирости и убогости. Каюсь, никогда не помнил, в каком году кто выпустил какой знаковый альбом.

то я не буду в этой же академической манере объяснять, что блюзовый жанр является символьной системой класса протоязыков, с относительно несложной порождающей грамматикой, развитие которого практически невозможно без разрушения рамок самого языка. Это некоторая когнитивная абстракция, которая сообществом слушателей и исполнителей в данный момент времени и в данном социальном контексте воспринимается на семантическом уровне как "блюз", откуда и происходят трудности с её формальным определением, а соответственно и с "общественным договором" о принаддежности тех или иных музыкантов к жанру. Мой временной контекст восприятия блюза сознательно ограничен примерно 1970 годом, если кто-то расширяет этот контекст до наших дней и считает, что блюз а) имеет внутреннюю интенцию к развитию б) есть N пассионарных субъектов, которые продолжают его развивать, то пусть докажет. Моя точка зрения, что в части интонационной и музыкальной формы блюз уже исчерпал возможности своего развития, и все нововведения в него относятся к области коммерчески успешных компиляций ранее созданного как в случае СРВ, которого я считаю очень талантливым по эмоциональной подаче и тембровой фактуре, но глубоко вторичным музыкантом в части музыкальной формы и интонации.

А тот же Клэптон - эмоционально бедный, технически ограниченный и всё также вторичный музыкант, к тому же с отвратительным тембровым слухом - чего стоит "задавленный" звук его именного стратокастера даже в сравнении с богатым тембром Lucille любимого мною B.B.

Это не значит, что я призываю кого-то запрещать, это вопрос всего лишь дефиниций и таксономии.

Надеюсь, что я объяснил доходчиво.

PS: при чем тут СССР? Я шуток не понимаю, как я уже Казанцеву отписал.

В теории коммуникаций есть мнение, что сущность сообщения не в намерениях говорящего, а в реакции реципиента, так что в этой части мои "додумки" достигли своей цели - я обнаружил в лице SKash очередного агрессивного оппонента, который во имя буквального следования фактами решил побороться с моей сугубо субъективной точкой зрения, в чём желаю ему больших творческих успехов и заранее сообщаю, что обожаю додумки, выдумки и всяческую субъективную интерпретацию того, что некоторые принимают за действительность, чем и буду продолжать заниматься на этом форуме в целях заморочить голову читающим, исключительно чтоб им не скушно было, покуда Модератор не отлучит меня.

Как говаривали классики, "тьмы низких истин нам дороже.." ну и так далее.

Казанцева вызывали? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 08:19)
Да... - SKash (05.10.06 13:57)
Сергей? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 13:59)
... - SKash (05.10.06 14:11)
как это у нас не любят Клэптона??? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 14:52)
К сожалению... - SKash (05.10.06 22:07)
А чем тут Эрик особенный? - Руслан Чифуров () (05.10.06 22:56)
блин - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:18)
да не надо меня уверять - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:00)
как это у нас не любят Клэптона??? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 14:56)
One more... - SKash (05.10.06 14:23)
а зачем надо быть похожим на Эрика? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 14:58)
Абсолютно не надо! - SKash (05.10.06 21:06)
у нас не может быть общих знакомых, - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:07)
примеры (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:56)
Ну так кто говорил-то? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:09)
Дима, спасибо! - John (06.10.06 11:37)
категоричность - John (06.10.06 11:53)
Ну вот- раздули давнюю дискуссию - Руслан Чифуров () (06.10.06 06:44)
да нет - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:01)
Флойд-роузом - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 11:02)
Ага... - Руслан Чифуров (06.10.06 13:26)
да - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 13:41)
Здесь такой аспект - Руслан Чифуров (06.10.06 17:21)
да о чём ты? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 17:34)
Ну поворчи :-))))) - Руслан Чифуров (06.10.06 17:42)
Майор - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 07:59)
И Андрей, - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 11:07)
"задавленный" звук его именного стратокастера - Руслан Чифуров (05.10.06 11:31) # [ ответить ]

Ну это уже довольно всё субъективно- Клэптону просто именно такой звук нравится. Это то же самое можно сказать, что у Слэша например гитара звучит с ужасным "песочным" жужжащим фузом (подобно звучанию гитары на дисках советских ВИА). Тем не менее многие от этого зука тащатся (хотя мне например такой звук не нравится).

а при чём тут Слэш - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 12:27) # [ ответить ]

и кто он такой по сравнению с Эриком?

спасибо за развёрнутый ответ

Это так к слову... - Руслан Чифуров (05.10.06 12:53) # [ ответить ]

... что слава Богу, что нет никаких ГОСТов для звучания гитары- каждый играет с тем звуком, который нравится именно ему. Иначе было бы совсем скучно, если бы у всех был бы один и тот же звук. И хорошо, что у Эрика он свой!

Эрик играл разным звуком - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 12:59)
еще раз - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 13:25) # [ ответить ]

у Эрика он всегда разный

Согласен - Руслан Чифуров (05.10.06 13:53) # [ ответить ]

Но после 80-х годов он в какой-то мере пристрастился к более-менее одинаковому звуку. Раньше ведь он вообще играл на Гибсонах, потом почему-то перешёл на Фендер...

А вот у столь любимого Майором Би Би как раз наоборот- он всю жизнь играет с одним и тем же звуком :-))))) Хорошо это или плохо- каждый сам решает для себя.

после 80-х годов - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 13:56) # [ ответить ]

это другой Эрик

он еще и на акустиках и на полуакустиках

ценность Эрика ВОВСЕ не в его соло-гитаре и запилах, а в его песнях и личности

Я тоже так считаю (-) - Руслан Чифуров (05.10.06 14:05) # [ ответить ]
Хочу обратить внимание... - Старый Майор (05.10.06 14:46)
Да-да... - SKash (05.10.06 21:16)
Ну... - SKash (05.10.06 22:05)
Дружок SKash, а я вот хочу спросить... - Старый Майор (06.10.06 04:49)
Ты чё, в армии что ли? - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:10)
Я уже давно на пенсии. - Старый Майор (06.10.06 13:57)
не юродствуй! (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 14:22)
Слушай, чего тебе от меня надо? - Старый Майор (06.10.06 14:25)
ни че го (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 15:56)
Увы, Дмитрий... - SKash (06.10.06 21:07)
Насчет зрителей... - SKash (05.10.06 22:03)
Пардон... - Руслан Чифуров () (05.10.06 22:58)
К тому же я думаю - Руслан Чифуров () (05.10.06 23:01)
и главное - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:12)
Руслан... - SKash (05.10.06 23:29)
А как же вот это? - Руслан Чифуров () (05.10.06 23:35)
Дееп Пурпле например... - Руслан Чифуров () (05.10.06 23:44)
и по пырловкам ездят - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 23:58)
осторожней! - John (06.10.06 12:36)
не путай - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 13:09)
да я тебе более того скажу - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 00:10)
кстати - John (06.10.06 12:44)
да уж - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 13:08)
но это бред - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (06.10.06 08:11)
по-аккуратнее - это как, простите? (-) - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (05.10.06 08:02)
Скажите, - Layla (05.10.06 13:37)
Приходите в нашу... - SKash (05.10.06 14:14)
Скажите, - Layla (05.10.06 13:39)
Кстати... - SKash (05.10.06 21:17)
просто подарил - Dmitri Kazantsev (Dr. Nick) (03.10.06 00:53)
Texas Flood - Muddy Lives (03.10.06 09:24)

Blues.Ru - Новости | Музыканты | Стили | CD Обзор | Концерты | Live Band | Форум
правила форума